PRESENTATION AUX FAMILLES DE LA PROPOSITION DE SECTEUR MULTI-COLLEGE

Commentaires sur PRESENTATION AUX FAMILLES DE LA PROPOSITION DE SECTEUR MULTI-COLLEGE

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  Bizarrement on ne parle pas dans ce document de comment on fait de la place pour toutes les 6eme du secteur dans le collège qui les accueilleras. Si c'est pour éviter une fuite des futurs 3eme dans le privé c'est raté.

  Posté par ELV, 13 janvier 2017 à 10:15 | | Répondre

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  Ce document est un torchon aussi bien sur le fond que sur la forme, et il prend bien soin d'occulter toutes les questions qui fâchent! Les 4èmes de Coysevox sont bien destinés à aller à Berlioz l'année prochaine. ...

  Posté par Doris, 13 janvier 2017 à 12:38 | | Répondre

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  Quand on sait que les élèves de 4e et 3e de Berlioz ont passé une bonne partie de l'année dernière à venir en découdre avec ceux de Coysevox au point que la police a du protéger les alentours de Coysevox, on peut légitimement être inquiet pour nos enfants qui vont être en minorité numérique l'année prochaine à Berlioz. Je ne pense pas que le problème soit lié à la CSP mais aux individus qui agissent en toute impunité depuis très jeunes.
  Mon enfant n'ira pas à Berlioz.

  Posté par Michel, 13 janvier 2017 à 14:25 | | Répondre

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  Si l'objectif espere par ce melange est du niveau de la presentation ça promet....

  Posté par Lise, 13 janvier 2017 à 17:49 | | Répondre

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  Vous insultez nos enfants, nous n'en ferons pas de même. Partez dans le privé si vous le souhaitez, mais c'est dommage nos enfants auraient pu s'entendre.

  Posté par Véronique et Emm, 13 janvier 2017 à 20:28 | | Répondre

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  Bonjour,
  Dans tous les cas, merci pour votre blog et les informations que vous diffusez.
  En ce qui me concerne (mon enfant est à Coysevox), je n'ai pas "peur" de l'insécurité, je pense qu'elle est largement "surestimée". Non, ce qui me fait "peur" c'est le niveau des élèves. Est-ce que le simple fait d'accompagner nos enfants dans leur apprentissage, en tant que parent, suffira si la classe a un niveau très moyen (cf. résultats de Berlioz au Brevet) ? Les conditions d'apprentissage seront-elles de qualité ? Le programme sera t'il suivi ? Pouvez-vous témoignez des conditions d'enseignement à Berlioz ? Comment se passe une heure de cours ? Dans le calme ?
  Je ne dis pas que c'est tout rose à Coysevox mais c'est un point qui m'inquiète même si je suis "pour le projet", "pour" que quelque chose soit fait dans ce collège qui ne reflète pas la mixité du quartier et isole les élèves de ce collège.

  Posté par ssddd, 13 janvier 2017 à 21:09 | | Répondre

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    Bonjour,
    
    Merci de votre visite. Vous avez raison de ne pas avoir peur, elle est si mauvaise conseillère. Parents comme vous, nous sommes également soucieux des conditions de vie et d’apprentissage de nos enfants dans leur collège.
    Vous répondre en vous rappelant que depuis septembre, une nouvelle équipe (principal, principal adjoint, adjoint gestionnaire), a été nommée. Inutile de vous préciser qu’ils étaient attendus. Inutile également de revenir sur les années difficiles que le collège Berlioz a traversé depuis 10 ans. Regardons devant nous.
    Nous constatons jour après jour, semaines après semaines, que tous, enseignants, CPE, assistants d’éducation, agents de la ville, emmenés par cette nouvelle équipe, travaillent avec une même ambition : amener chacun des élèves vers son meilleur. Les bons élèves restent de bons élèves, les plus faibles sont soutenus, encouragés. Une vraie dynamique s’est mise en place, exigeante, dont nous ne doutons pas qu’elle portera ses fruits.
    Nos enfants rencontrent tous les jours en classe des enseignants compétents, motivés, pleins d’énergie et tous animés d’une remarquable conscience professionnelle. Ils rencontrent également des conseillers et des assistants d’éducation qui par leur travail quotidien font que “la vie scolaire“ à Berlioz n’est pas un mot creux. Aucun incident nécessitant la tenue d’un conseil de discipline n’est survenu depuis la rentrée de septembre. Rien à voir pour autant avec la discipline militaire, comme certains semblent le craindre.
    Que dire de plus ? Nos enfants n’ont pas l’air malheureux. Ils ne vont pas au collège à reculons. Ils ont des cours qui durent 55 minutes. Vous dire qu’il n’y a jamais de chahut en classe serait mentir, mais ils travaillent.
    
    Cordialement
    Les parents UPCB

    Posté par parentsberlioz, 15 janvier 2017 à 18:34 | | Répondre

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  Si vous n'êtes pas convaincue par l'insécurité rapprochez-vous de Championnet Sports qui se trouve juste en face et a du reunir les associations de riverains, la mairie, la police etc. pour que la sécurité de ses adherents soit assurée. Il parait maintenant que la discipline est militaire a Berlioz et je n'ai pas envie d'infliger ca non plus à mes enfants. Pour le niveau regardez ce qui se passe dans les collèges et lycées qui doivent gerer ce genre de situation.

  Posté par L., 13 janvier 2017 à 22:10 | | Répondre

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  Habitant à côté de Championnet Sports, et ayant suivi des activités sportives à Championnet pendant quelques années (également mes enfants), je n'ai jamais entendue parler de ces problèmes d'insécurité... et je ne me suis jamais sentie en insécurité non plus. La rue est plutôt très très calme.

  Posté par cath, 13 janvier 2017 à 23:47 | | Répondre

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  Bonjour Cath
  Vos enfants qui allaient à Championnet sport sont-ils allez à Coysevox, Berlioz ou à Utrillo nos secteurs se touchant au carrefour Vauvenargues / Ordener ? Il serait intéressant de connaître leur témoignage au sortir de l'ecole Belliard, si ils y étaient. Les secteurs ont changés autant dans le primaire que dans le collège durant les 5 dernières années. Il y a 10 ans les parents des secteurs Berlioz et Utrillo actuels inscrivaient leurs enfants d'office dès la primaire car Belliard était encore très mal vu à l'époque. Il y a 5ans c'est pour le collège que les inscriptions se sont multipliées afin de contourner Utrillo. Il y avait aussi beaucoup de contournements administratifs pour rester sur Damrémont et Coysevox. Aujourd'hui il faut présenter sa feuille d'impôts et les écoles privées sont saturées. Il est tant aussi de faire en sorte qu'une mixité réelle soit aussi appliquée dans le privé.
  Bien cordialement
  Isabelle, maman d'élèves à Coysevox et Damrémont (je précise sans contournement et pour la mixité sociale qui diminue malheureusement dans nos quartiers de part le prix de l'habitat).

  Posté par Isabelle, 14 janvier 2017 à 13:33 | | Répondre

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  Tellement vrai...
  
  "COURAGE FUYONS!!!!!
  Après avoir stigmatisé les parents d'élèves de Coysevox, les parents d'enfants en primaire qui dépendent de Berlioz et se battent soit disant pour la mixité fuient en masse à Coysevox : leurs enfants de CM2 feront leur rentrée en 6ème à Coysevox en septembre et ceux de Coysevox en 4ème feront la leur à Berlioz car il faut bien faire de la palce (cf courrier de l'Académie). Cela ressemble fort à du Najatisme ?
  La mixité oui.... mais pour les autres.
  PS: respet pour les parents qui ont accepté d'aller à Berlioz ou n'ont pu faire autrement et qui font un vrai travail de l'intérieur."

  Posté par Dominique, 14 janvier 2017 à 19:18 | | Répondre

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  No comment
  
  http://parentsberlioz.canalblog.com/archives/2016/10/13/34437106.html

  Posté par Nathalie, 14 janvier 2017 à 23:40 | | Répondre

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  Bonjour à tous
  
  Les professeurs de Berlioz sont sur l'écriture d'un courrier visant à (ré)expliquer à tous les parents ce document envoyé par M Pham. Ce courrier visera également à rassurer les parents d’élèves sur ces deux thèmes qui les préoccupent. A savoir l’ « insécurité » et le « niveau ».
  
  Au niveau des violences scolaires, comme il l’a été précisé précédemment, aucun conseil de discipline n’a encore eu lieu à Berlioz depuis Septembre. On constate également que le nombre de rapport d’incidents a drastiquement chuté. Les faits de violence dont j’ai été témoin depuis le début de l’année se produisent très souvent entres ‘amis’ ou « pour jouer » et les 2 parties pris dans les histoires sont très souvent co-responsable. En arrivant au collège, je pensais que les élèves les plus doués devaient régulièrement être pris pour cible. Il n’en est rien. Je dirais même que la plupart des bons élèves sont souvent respectés parce qu’ils réussissent et qu’avant tout, les élèves de Berlioz veulent réussir.
  
  On pourrait également être inquiet effectivement de l’intégration d’élèves de Coysevox à Berlioz l’année prochaine. Cependant, encore une fois, l’expérience montre qu’il n’ y a pas de quoi avoir peur. Trois élèves en 3ème ont intégré le collège cette année (à cause de déménagements). Ces élèves se sont très bien intégrés, ont de nouveaux amis et n’ont eu aucun problème.
  
  Enfin, certains donnent des exemples d’actes de délinquance en dehors du collège. Malheureusement, le collège ne peut pas gérer les élèves une fois qu’ils ont quitté le collège. C’est le travail de la police qui travaille en étroite collaboration avec la direction et la vie scolaire de Berlioz quand cela arrive. Je dirais que ces exemples sont des arguments en faveur du projet. En effet, la plupart des problèmes surviennent dès lors qu’il y a incompréhension et/ou peur de l’autre. Le but premier de ce projet est de créer une plus grande compréhension et une plus grande fraternité entre les élèves (et par voie de conséquence entre les adultes) du quartier.
  
  En terme de niveau, je tiens à vous dire que Berlioz, c’est, sur une quarantaine de professeurs, au moins 6 agrégés et au moins 3 docteurs, ce sont des cours de soutien en français (6e, 5e , 3e ) et en maths (3e ) organisés par les professeurs, de l’aide au devoir (en 6e et 5e) et de l’aide pour l’orientation (4e et 3e) organisés par des associations. Ce sont des sorties pédagogiques fréquentes et des projets (classe média, classe bilangue, création d’un jeu vidéo en 3e ….). Je vous encourage à consulter le nouveau site du collège, tout nouveau et déjà bien fourni :
  
  https://collegehectorberlioz.wordpress.com/
  
  C’est une obligation légale de suivre et de terminer le programme et tous les enseignants s’attachent à le terminer. Les résultats du brevet sont à mettre en perspective avec les élèves qui sont parfois en troisième. En effet, certains élèves ont accumulé un retard trop important (du le plus souvent par un manque de travail et de suivi de la famille). Il existait notamment un dispositif l’année dernière qui permettait à ces élèves de réfléchir à une orientation en professionnel. Le point négatif de ce dispositif étant qu’il ne suivait plus les cours classiques pendant un trimestre et n’avait donc aucune chance d’avoir leur brevet. L’année dernière 62 % ont eu le brevet et j’estime à 20 % les élèves qui ont suivi ce dispositif. Si on ne considère que les élèves qui n’ont pas eu d’absences de longues durées en cours (comme ce sera le cas je l’espère pour vos enfants), j’estime entre 75 % et 80 % le nombre de ces élèves qui ont obtenu le brevet.
  
  Je ne vais pourtant pas vous mentir en vous disant que tout est rose à Berlioz. Certaines heures de cours sont difficiles et réclament de rappeler à l’ordre et de réexpliquer des règles de bases aux élèves. Les cours n’ont pas toujours lieu dans le calme mais ce n’est pas pour cela qu’il n’y a pas de travail. Les élèves ont trop souvent besoin de reconnaissance et veulent tous répondre en même temps. (Parfois certains boudent parce qu’on ne les interrogent pas assez vite). Pour ma part, je dirais que le temps perdu dans la discipline et le fonctionnement de la classe, je le rattrape en donnant des devoirs à la maison plus difficile. Si vous accompagnez, vos enfants dans leurs apprentissages, il n’y aura aucun problème. D’ailleurs, une classe assez difficile n’a pas empêché un des élèves l’année dernière d’obtenir 39/40 au brevet en mathématiques et d’aller à Condorcet.
  
  Enfin, j’aimerais souligner que vos enfants n’iront pas à Berlioz les prochaines années. Pas dans le Berlioz que l’on connaît en tout cas. L’objectif principal du projet est de permettre la création de classe mixte ou se retrouveront bons et moins bons élèves, élèves qui se concentrent et d’autres qui n’y arrivent pas afin de montrer aux uns qu’ils sont comme les autres et qu’ils peuvent s’améliorer et aux autres que leurs voisins n’ont pas toujours leur chance. Mais surtout que ce n’est pas parce qu’ils sont différents qu’ils ne peuvent pas s’apprécier. Car nier l’existence du collège Berlioz et de ses élèves ne les feront pas disparaître pour autant.

  Posté par M Leboucher, 15 janvier 2017 à 16:46 | | Répondre

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  Le point de vue de Mme Piche, professeure à Berlioz
  
  D'une façon générale, les élèves de Berlioz obtiennent d'excellents résultats dans les lycées généraux, un peu moins dans les lycées professionnels. Le niveau de notre collège n'est pas brillant du fait de la ségrégation dont il fait l'objet. Nous accueillons beaucoup d'élèves en difficulté et certains relèvent même de structures autres qu'un collège d'enseignement général. Cependant, nous ne baissons pas notre niveau d'exigence. Nous avons l'habitude de travailler avec une très grande hétérogénéité. De fait, nous sommes particulièrement attentifs à ce que les bases méthodologiques soient parfaitement claires. En conséquence, les élèves en difficulté, qui veulent bien travailler, arrivent à suivre et à obtenir un niveau général satisfaisant pour un lycée pro. De l'autre côté, les élèves qui ont des facilités ont des bases méthodologiques bien plus claires que dans un établissement où on avance sur les connaissances et pas sur la méthode qu'on tient pour acquise. C'est pourquoi, nos élèves qui ont suivi un cursus à Condorcet, Carnot ou Chaptal ont obtenu leur bac avec mention comme leurs camarades issus de Coysevox.
  Je peux d'autant plus en témoigner que mon fils est sorti de Coysevox, s'est retrouvé avec certains de mes anciens élèves dans sa classe à Chaptal et que j'ai pu suivre leur parcours de loin.
  Mme Piche, enseignante

  Posté par parentsberlioz, 15 janvier 2017 à 18:13 | | Répondre

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    Est-il indiscret de vous demander quelle discipline vous enseignez, s'il vous plaît?

    Posté par alp, 18 janvier 2017 à 15:34 | | Répondre

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  Bonjour,
  
  Je trouve très louable que vous vous soyez battu pour votre collège. Le grand coupable est avant tout l'éducation nationale qui vous a ignorés et méprisés pendant trop d'années.Maintenant vous avez obtenu ce que vous vouliez pour que vos enfants puissent étudier dans de bonnes conditions et on ne peut que s'en réjouir pour vous, vos enfants à qui je souhaite de s'épanouir et de réussir, mais aussi pour les enseignants.
  
  Ce qui me dérange c'est que vous vous êtes fait récupérer politiquement. Pire vous vous êtes fait manipuler par les associations de parents d'élèves de primaire dépendants de Berlioz qui sous couvert d'ouverture d'esprit ont lancé le projet pour mieux vous éviter au cas où les moyens ne soient pas débloqués pour Berlioz. Aujourd'hui vous avez des moyens et tout semble rentré dans l'ordre. Mais ça ne leur suffit pas : et donc leurs enfants n'iront pas à Berlioz, parce que quand même votre réputation est encore à faire.
  
  Ils continuent à défendre un projet qui n'a plus lieu d'être puisque Berlioz va bien! et qu'ils nous le rappelle tous les jours. Mais ce n'est pas ce qu'ils veulent alors ils continuent à stigmatiser Coysevox, à montrer du doigt les parents d'élèves scolarisés dans cet établissement qui osent se poser des questions quant au bienfait d'une telle précipitation. Certains insinuent que nos enfants n'ont que des amis de CSP élevée. Mais pour qui se prennent-ils? Mes enfants sont suffisamment tolérants pour avoir des ami(e)s de tous horizons sociaux, culturels, religieux, certains bons élèves, certains très mauvais mais plein d'autres qualités pour qui la porte est aussi grande ouverte à la maison. Je n'ai et ils n'ont pas besoin de leçon de morale à recevoir, d'autant plus que nous savons trop bien d'où nous venons. Leurs amis sont avant des être humains, peu m'importe le CSP de leurs parents. Et à Coysevox il y a de la mixité et c'est bien pour ça que je n'ai pas voulu les mettre dans le privé alors que j'en ai les moyens ou donner mon adresse pro pour qu'ils aillent danss les beaux quartiers.
  
  Ces mêmes personnnes n'ont aucun scrupule à venir destabiliser un établissement (équipes pédagogiques, enfants, etc.) qui comme Berlioz a mis 20 ans à se relever. Comme partout, tout n'est pas parfait, mais les enseignants font un travail remarquable pour tirer les élèves vers le haut et les aider à devenir des adultes accomplis, les aider à structurer leur pensée, etc. et ont su tisser de très bons liens avec eux. Les élèves quant à eux sont incroyablement solidaires entre eux et font preuve d'une maturité et d'une bienveillance saine les uns envers les autres qui me réjouie. Malheureusement l'année prochaine, ces enfants qui se construisent depuis 3 ans ensembles vont être séparés (certains iront dans le privé, d'autres dans d'autres étatblissements de la capitale) puisque les 4ème seront déplacés d'office à Berlioz, à une période de leur vie où justement l'amitié et la solidarité est tellement importante. Tout l'équilibre et le travail des équipes de Coysevox va être balayé d'un revers de main sans compter que certains enseignants perdent des heures aussi. C'est méprisant pour eux et pour leurs enseignants et à ce titre je ne peux cautionner l'action de ces associations.

  Posté par Nadia, 15 janvier 2017 à 18:41 | | Répondre

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  Bonjour,
  
  Je suis soulagée de voir qu'enfin un dialogue apaisé s'amorce dans ce blog avec des parents de Coysevox et des élémentaires qui en dépendent. Un certain nombre d'entre eux, plutôt favorables au projet, n'osaient jusque là s'exprimer publiquement tant la pression était forte dans leurs école...Nous avons pu en voir aux réunions d’information de Belliard / Vauvenargues, notamment, nous avons également discuter et désangoisser un certain nombre d'entre eux croisés par hasard, dans la rue , au marché, etc.
  
  Ceci dit, je suis stupéfaite par le dernier commentaire : " vous vous êtes fait récupérer politiquement. Pire vous vous êtes fait manipuler par les associations de parents d'élèves de primaire dépendants de Berlioz qui sous couvert d'ouverture d'esprit ont lancé le projet ".
  Personnellement, toute théorie du complot mise à part - j'aimerais bien avoir le pouvoir de lancer des projets nationaux de cette envergure !
  
  Mais soyons sérieux : les parents des élémentaires qui dépendant de Berlioz - dont je suis - ainsi que le Collectif Apprendre Ensemble dont vous semblez totalement méconnaître les raisons d'être - on agit depuis plus de deux ans AVEC les parents de Berlioz (et donc pas en les manipulant) pour faire justement en sorte que la situation au collège Berlioz change, avec la conviction que la situation n'était pas irréparable, et dans le seul objectif que leurs enfants puissent tranquillement poursuivre leur scolarité à Berlioz avec leurs camarades de classe actuels. Pour ma part, je n'ai pas jamais projeté de mettre mes enfants ailleurs qu'à Berlioz.
  
  Et pendant que nous tentions d'agir pour tous - et pour que nos enfants soient bien à Berlioz lorsqu'ils y arriveraient - d'autres parents, ceux des enfants (très souvent voisins dans le même immeuble, partageant les mêmes jeux au square et donc parfaitement capables de cohabiter) qui auraient dû logiquement aller dans ces (excellentes) élémentaires , se contentaient de fuir (fausse adresse/ privé...) au lieu d'agir avec nous pour que nos enfants puissent poursuivre ensemble leur scolarité.
  
  Or c'est cette fuite, cet évitement qui étaient pour partie responsables de la situation dans laquelle se trouvait le collège Berlioz (et bien sûr le manque d'action de l'équipe de direction précédente).
  
  C'est pour cette raison que la proposition faite par la mairie et le rectorat pour agir (et c'est quelque chose que j'apprécie) pour changer la situation au lieu de la laisser continuer à pourrir me parait plus que précieuse : re-mélanger des enfants qui depuis le départ auraient dû être ensemble nous semble une bonne manière de corriger le tir.
  
  C'est en agissant à notre niveau - et en donnant l'exemple à nos enfants - que nous créons une société plus juste.
  
  Oui, des classes seront déplacées, oui, mes enfants risquent de ne pas aller Berlioz comme je le souhaite, mais je continue à croire qu'il faut parfois agir pour la collectivité, et je ne sacrifie nullement mes enfants, car dans les deux cas, je sais qu'ils iront bien !
  
  J'aimerais aussi finir sur une note optimiste, et en profiter pour rassurer ceux qui tentent de mesurer le "niveau" de leurs enfants et s’inquiètent que leur niveau baisse à Berlioz : cessez de prendre le taux de réussite au brevet d'un collège deux ans avant ...
  et plus globalement, rassurerez-vous : le niveau d'un enfant ne baisse pas : il continue d'apprendre et il progresse, quoi que vous fassiez
  
  Alexandra, parente (et déléguée des parents) d’élèves de Belliard, et membre du Collectif Apprendre Ensemble.

  Posté par Alexandra, 15 janvier 2017 à 21:17 | | Répondre

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  Bonsoir,
  
  J'imagine que le dernier commentaire est une blague.
  
  Vous ne supportez donc pas que vos voisins aillent dans le privé ou osent chercher une autre alternative pour leurs enfants... autant que je sache nous sommes dans une démocratie !!! Pour ceux qui trichent, je n'approuve aucunement cette attitude. Mais attendez, nous avons des responsables qui ont tous les moyens de vérifier qu'il n'y a pas tricherie. Ce sont eux qu'ils faut mettre devant leurs responsabilités. Ce n'est pas aux enfants qui sont à Damrémont, JdM et Coysevox et dont les parents n'ont pas triché pour la grande majorité de 'payer' votre mécontentement ou désapprobation.
  
  Vous vous inquiétez beaucoup du bien être de vos futurs collégiens....mais au mépris de celui des autres et peu importe que la scolarité des élèves de Damrémont, JdM et Coysevox soit perturbée du moment que ceux de Berlioz peuvent continuer leur scolarité avec leurs camarades tranquillement ! C'est un état d'esprit intéressant.
  
  Vous dites travailler sur le projet depuis 2 ans avec Berlioz... je pense que les écoles Damrémont et JdM et le collège Coysevox auraient adoré pouvoir donner leur point de vue sur un projet qui donc n'émane pas de vous... mais bien de la mairie et du rectorat et donc forcément du ministère de l'éducation nationale. N'ayant pas réussi à convaincre vos voisins - et il faudrait peut-être vous demander pourquoi -... vous l'imposez donc dans l'urgence à d'autres....
  
  En allant à Coysevox vos enfants vont être 're-mélangés' avec leurs petits voisins, c'est merveilleux! Pour vous en tout cas... car c'est peut-être vous qu'ils fuyaient 😉 Par contre les enfants de primaire de D et JdM qui se réjouissaient de continuer ensemble leur scolarité en 6ème sont bien tristes d'apprendre qu'il n'en sera rien pour eux... de très nombreux parents ayant déjà pris la liberté sans votre consentement d'inscrire leurs enfants dans le privé ou de trouver d'autres alternatives. C'est sans doute cela que vous appelez 'agir pour tous'....
  
  Pour terminer, je trouve le vocabulaire 're-mélanger' ou pire 'ils ne mordent pas' - vous ne le dites pas mais on le trouve sur les réseaux sociaux utilisé par des membres de votre collectif ou tout du moins par des défenseurs du projet - pour désigner les enfants de Berlioz particulièrement abjecte. Nous parlons d'enfants, pas d'ingrédients ni de bêtes !

  Posté par X, 15 janvier 2017 à 23:31 | | Répondre

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  Bonjour , visiblement il y a un contournement de secteur par les parents qui dépendent de Berlioz , pourquoi si tant d'efforts sont produits ? Ne faut il pas d'abord dans un premier temps faire revenir ces familles, rénover le bâtiment, améliorer les abords .... Puis penser éventuellement à une fusion (qui serait un second temps )
  
  Pourquoi aller chercher loin ailleurs les "CSP" qu'il faudrait pour une mixité comme souhaite par le gouvernement ?
  
  Ma fille est en primaire et notre logement est à presque à 1 km de Berlioz ( je sais c'est à la fois peu et bcp) et si l'école publique est une école de proximité, c'est à Jules Ferry que nous devrions être .
  
  Le projet de fusion a été découvert par tous fin novembre et les moyens sont mis au compte goutte (parfois des promesses ), le calendrier bien trop serré pour des discussions sereines et grand manque de confiance en la mairie et le gouvernement.
  
  Je termine en présentant toute ma gratitude aux professeurs, proviseurs, encadrants .... Puisque ce ce sont eux qui font l'éducation de nos enfants (et pas les politiques qui décident d'expérimentation hasardeuse et peu réfléchie)
  
  S. Brissot . Maman d'une élève en élémentaire à Damremont

  Posté par SB, 16 janvier 2017 à 00:03 | | Répondre

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  Réponse à M. X (on notera le courage...)
  
  Le projet sur lequel nous avons soutenu les parents de Berlioz concerne le collège lui-même et le renouvellement de son équipe de direction, et pas celui de la sectorisation multi-collèges.
  
  Quand aux pauvres parents qui "vont être obligés" de mettre leur enfants dans le privé et de les séparer de leurs camarades à cause de la sectorisation multi-collèges, ils font un drôle de choix et devraient sans doute relire le projet qui fait l'objet de ce billet de blog : ils auront à Coysevox et à Berlioz des conditions que peu d'élèves ont par ailleurs : 25 élèves par classe, et sur Coysevox un CPE en plus (qu'ils réclament depuis longtemps), une dotation 4 fois plus importante, et le maintien de toutes les LV.
  Ce serait dommage de rater ça !
  
  Quand au reste du ton de votre message, je préfère ne même pas relever.

  Posté par Alexandra, 16 janvier 2017 à 01:25 | | Répondre

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  Bonjour,
  
  En réponse à Alexandra...
  
  Je suis maman d'enfants scolarisés à Damrémont. Jusqu'à présent je n'avais pas d'avis tranché sur la question du rapprochement des collèges. En vous lisant, je prends peur.
  
  Vous parlez de dialogue apaisé.... vous devez vivre sur une autre planète! Des parents sont venus insulter les manifestants qui se mobilisent contre le projet la semaine dernière et certains ont reçu des jets d'oeufs.
  
  Plus inquiétant, vous faites preuve d'une intolérance envers tous ceux qui ne vous conviennent pas dans leur façon d'agir ou de penser qui fait froid dans le dos. Qu'avez-vous fait depuis que le projet a été dévoilé pour venir à la rencontre des parents des écoles primaires non dépendantes de Berlioz, ou de ceux de Coysevox? Vous aviez 2 ans pour engager le dialogue et maintenant vous allez attendre le 29 au soir? Que se passera-t-il l'année prochaine si les parents d'élèves se retrouvant contre leur gré à Berlioz osent soulever des problèmes, car il y en aura forcément?
  
  Je viens aussi de comprendre toute votre hypocrisie. Vous mettez les enfants de Coysevox à Berlioz (pas les vôtres!) pour faire croire que le niveau va immédiatement être relevé à Berlioz, comme par miracle grâce à la mixité (normalement les résultats du brevet devraient s'en ressentir forcément), alors que tout le travail aura été fait en amont par les équipes de Coysevox. Ces dernières seront privées des résultats du fruit de leur travail dont ils peuvent être fier.
  
  Merci en tout cas de vous être montrée sous votre vrai visage, cela devrait aider les parents qui ne savaient que penser à faire leur choix en connaissance de cause.

  Posté par Stéphanie, 16 janvier 2017 à 10:34 | | Répondre

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  En réponse à Stéphanie (et à tous ceux qui cherchent quelqu'un sur qui défouler leur colère, visiblement, mais ça ne m’intimide nullement) :
  
  Effectivement, le dialogue ne semble pas apaisé, mais j'en avait eu vaguement l'espoir après les premiers commentaires... (pauvres modérateurs, vous avez du courage de continuer).
  Non, je ne suis pas responsable des insultes et des œufs (c'est la première fois que j'en entend parler depuis mardi dernier, et pourtant j'étais bien sur place), ni de tout ce qui vous arrive....
  
  Merci de lire attentivement ce que j'ai déjà écrit ci-dessus : mes enfants sont en élémentaire - donc ni à Coysevox, ni à Berlioz - mais j'espère bien qu'ils iront à Berlioz.
  Berlioz a de très bons profs, et quoi qu'il arrive (élèves de Coysevox arrivant ou pas), le "niveau" du collège va monter dans les prochaines années au vu du travail actuel faut par la direction et l'équipe pédagogique qui peut travailler avec les élèves dans de bonnes conditions.
  
  Je ne sais pas si vous avez vous-même participé - comme nous, parents de Belliard / Berlioz - à TOUTES les réunions d'informations, de concertations etc. organisées dans les écoles primaires et les collèges concernés, mais cela vous aurait donné l'occasion d'échanger avec nous.
  Pourquoi ce serait forcément à nous de venir vous voir pour vous expliquer ce qui se passe ? Pourquoi les gens qui ne viennent pas aux réunions d'infos / de concertation (ou qui quittent la salle...) pensent que c'est à nous d'aller vers eux ?
  
  Je ne doute pas que vous "ferez votre choix en connaissance de cause" , mais j'espère que vous le ferz aussi "en votre âme et conscience".
  
  Sur ce bien le bonjour (et bon courage aux modérateurs du blog) : je vais arrêter de répondre aux personnes qui viennent ici pour seulement défouler leur haine .... et je vais continuer mon travail sur le fond du projet avec les personnes qui utilisent leur énergie pour agir utilement et obtenir encore plus de moyens (même pour les gens qui n'en veulent pas) !

  Posté par Alexandra, 16 janvier 2017 à 12:04 | | Répondre

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  Bonsoir,
  Je viens de lire les commentaires de ce billet, et je suis atterré.
  Qu'y vois-je ? Tout d'abord des parents d'élèves défendant un projet et faisant des efforts de pédagogie pour essayer de convaincre et de rassurer.
  D'autre parents qui s'inquiètent, font part de leur craintes et de leurs doutes, quoi de plus normal. Mais certains parmi de ces derniers s'emportent, et s'abaissent à des propos désobligeants (« ce document est un torchon », « vous vous faites récupérer politiquement. Pire vous vous êtes fait manipuler », « ce n'est pas aux enfants (…) de payer votre mécontentement ou désapprobation ») voir même insultants (« C'est peut-être vous qu'ils fuyaient », « je viens de comprendre toute votre hypocrisie », « vous vous êtes montré sous votre vrai visage »). Ce genre de commentaires me semblent totalement déplacés et desservir les positions que ces personnes prétendent défendre. J'espère que nos enfants ne les liront pas, car c'est un bien mauvais exemple que nous leur donnons.
  
  Pour revenir sur le fond, je pense que nous mélangeons deux choses qui bien que liées n'ont pas forcément de rapport de causalité. D'une part la réussite scolaire, et d'autre part la mixité sociale.
  La difficulté à séparer les deux vient du fait que la réussite scolaire, et de nombreuses études le démontrent, est fortement liée au niveau social et surtout culturel d'origine des enfants. Pour faire simple, les enfants issus de milieu défavorisé réussissent en moyenne moins bien que les enfants des milieu privilégiés. Pourquoi ? Simplement parce que les structure mentales permettant un l'apprentissage se mettent en place essentiellement dans le cadre familial et à travers l'éducation que prodiguent les parents. L'école permet, dans une certaine mesure de corriger le tir, mais elle ne se substitue pas aux parents, et ça n'est d'ailleurs pas son rôle. On retrouve cela dans les taux de réussite des établissements : globalement, les résultats sont moins bons dans les quartiers défavorisé.
  La mixité, c'est permettre aux enfants issus de différentes origines sociales et culturelles de se rencontrer, de se connaître, de grandir, partager et d'apprendre ensemble. Quel est l'objectif ? D'abord construire une société plus ouverte, faire tomber les à priori, lutter contre l'incompréhension, les peurs, le rejet, les ghettos. Ensuite, permettre aux enfants plus défavorisés de voir qu'il existe autre chose, d'autre façons de vivre, de penser, d'accéder à d'autres modèles. Mais aussi permettre aux enfants plus favorisés de prendre conscience de la réalité du monde, des différences et des points communs que nous avons, du plaisir qu'il y a à échanger, à s'entraider, à grandir ensemble malgré nos différences et les inégalités qui nous façonnent partiellement. Bref, c'est construire une société basée sur le partage et la solidarité plutôt que sur l'entre-soi et le rejet. Bien évidemment, ça ne se fait pas sans difficultés ni du jour au lendemain. On n'efface pas des décennies de ségrégation sociale du jour au lendemain, mais il faut bien commencer.
  Pour en revenir à mon propos initial, je pense que la mixité à l'école fait peur car elle consiste à mélanger dans un même établissement des enfants issus de milieux sociaux différents.. et donc avec des chance de réussite inégales. D’où l'inquiétude de parents sur l'évolution des taux de réussite des élèves au brevet… mais mélanger les enfants, ça n'est pas échanger leur parents ni leur milieu d'origine. Et si les taux de réussite « moyens » des deux établissements évolueront, il est à peu près évident que les taux de réussite des élèves issus des catégories les plus privilégiées ne changeront pas. Il est même beaucoup plus probable qu'il montera du fait des moyens supplémentaires mis en œuvre. Et il y est également très probable que ceux des élèves les plus défavorisés évolueront favorablement du fait d'un accès plus facile à la culture ne serait-ce qu'à travers leurs petits camarades.
  
  Au final je pense donc que nous avons tout à y gagner. Que le projet puisse être amélioré, c'est fort possible, à nous parents de nous saisir de l'occasion (qui ne nous sera sans doute pas redonnée si nous passons notre tour) et de faire des propositions constructives pour le faire évoluer.

  Posté par Francois Legrand, 16 janvier 2017 à 22:59 | | Répondre

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  Je vous invite à lire l'article écrit pas un prof de lettres qui s'intéresse via son blog au système éducatif en général, et aux questions soulevées par tous les types de ségrégation déterminant le parcours et la réussite scolaires
  
  http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/159-les-desillusions-de-la-mixite#_ftn14
  
  L'article est appuyé sur des études qui ont été lues, et travaillées.
  Bonne lecture.
  Anne le Paige

  Posté par alp, 22 janvier 2017 à 17:36 | | Répondre

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  Je suis ravi de savoir que ce professeur s'est basé sur des études "lues et travaillées"....
  Mais le contraire aurait été un peu étrange, non ?

  Posté par Ouf !, 22 janvier 2017 à 21:29 | | Répondre

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    A lire les articles parus ces derniers temps, non, manifestement ce n'est pas "un peu " étrange, c'est même très répandu, parmi les journalistes qui ont traité le sujet. C'est juste ce que je voulais dire. Désolée de ne pas avoir été assez explicite. Je ferai mieux la prochaine fois.

    Posté par alp, 22 janvier 2017 à 22:59 | | Répondre

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  Bonsoir
  Je trouve assez "petit" le commentaire de Ouf!, et vous invite tous à lire se document.
  En revanche, je serai ravie de lire vos commentaires constructifs et complémentaires après votre lecture.
  Bien sincèrement
  Isabelle

  Posté par Isabelle, 22 janvier 2017 à 22:35 | | Répondre

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  Bonjour,
  
  Pourquoi ne pas avoir integré les collèges J.FERRY et Y.LE TAC dans cette expérimentation? En intégrant ces deux établissements au projet, l'illustration d'une belle mixité sociale serait beaucoup plus crédible !
  La frilosité de nos élus est ainsi illustrée dans toute sa splendeur !
  Avec ce projet en l'état, la mesure initiale de Mme BEL KACEM est complètement sabotée, c'est vraiment dommage pour nos enfants...

  Posté par BD18, 27 janvier 2017 à 16:39 | | Répondre

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  Bonjour
  Je trouve que l'éducation nationale impose des choses avant les élections, sans moyen, sans vision avec juste l obsession que cela soit voté avant les élections .... et la mairie suit au mépris d'une réelle conduite d'un projet important.
  Et puis il faut qu'ils arrêtent avec leur multicollege : ils nous imposent un secteur bicollege.
  Aucune confiance sur leurs paroles, leurs moyens, leur façon de faire. (Cf ce qui se passe à noisy le grand, ou dans le 19e)
  Nos enfants ne sont pas leur cobaye, encore moi des lignes sur des bilans pour élection
  S. Brissot

  Posté par Sylvie brissot, 28 janvier 2017 à 12:06 | | Répondre

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  Bonjour,
  
  Avant ou après les élections : avez-vous réellement regardé le détail des moyens financiers et organisationnels prévus pour les deux collèges ? Jamais Coysevox n'aurait eu sans ce projet des moyens pareils, car ils sont équivalent à ceux d'une REP :
  - diminution du nombre d'élèves par classes à 25
  - dotation financière multipliée par 4
  - le CPE supplémentaire réclamé depuis des années par professeurs et parents,
  - sans compter le maintient de toutes les options LV1 et LV2.
  
  Et tout ça justement parce qu'il n'y a pas 4 collèges (ou collèges-lycées) dans le secteur à qui il faudrait donner des moyens équivalents, mais justement parce qu'ils sont 2.
  
  
  Dommage que ceux qui brandissent l'argument de l'ambiance dans le collège ou qui pensent que leurs enfants ne seront pas assez poussés par les profs de Berlioz n'aillent pas rencontrer les enseignants, la direction et les élèves de Berlioz actuellement.
  Vous reposer sur des rumeurs ou des propos rapportés par d'autres ne devrait pas vous suffire : comptez sur vous-mêmes, et allez visiter le collège avec vos enfants.
  
  Rassurez-vous et rassurez-les : leur transmettre l'idée d'avoir peur parce qu'on ne connaît pas quelque chose, on sait où ça mène ....
  
  Une maman qui aimerait que le climat délétère actuel dans les cours de récré cesse...

  Posté par Maman, 28 janvier 2017 à 14:22 | | Répondre

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  Je ne peux qu'appuyer et soutenir de toutes mes mains et forces ce commentaire : les équipes de Berlioz, de profs, n(ont rien à envier à aucune autre équipe. L'un de mes enfants a fait tout son collège à Coysevox, je peux en parler à qui vuet, mais pas sur le blog.
  Sachez que dans l'éducation nationale les profs sont affectés dans les établissements avec des barêmes qui n'ont RIEN A VOIR avec leur qualité, on peut le déplorer, mais c'est comme ça.
  je peux vous montrer dans quelques semaines, comment ça se passe, QUAND LES SERVEURS OUVRIRONT : le serveur annonce quels postes sont libres dans quelles disciplines, dans quels lycées ou collèges ; ensuite, en fonction de critères qui sont : l'ancienneté, le grade (capes ou agreg) , l'échelon (fonction publique) certaines situations particulières (enfants handicapés, certificat médical, mariage et rapprochement de conjoints) points dus à des années passées en REP. C'est TOUT!!!
  Certains établissements sont plus demandés que d'autres, donc il faut plus de points pour y aller, donc ce sont des établissements où les collègues sont plus âgés. Ce qui ne préjuge en rien de la valeur des uns et des autres: on peut êre bin, jeune, et bon, vieux. Ou mauvais!
  Le travail y sera rémunéré de la même façon à Louis le Grand, à Coysevox, à Berlioz.
  
  Voilà.

  Posté par anne le Paige, 28 janvier 2017 à 14:37 | | Répondre

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  Bonjour
  En ce qui me concerne ce qui me choque le plus actuellement c'est la fuite vers le privé organisée avant sur le secteur Berlioz et maintenant sur les 2 secteurs. Ma fille est en CM2 au 67 Damrémont et ne fait qu'entre ses camarades dire que c'est super de toute façon ils ont une place dans le privé !
  J'aimerais connaître le pourcentage d'élèves répartis en 6eme à la rentrée 2016 entre des collèges privés, des collèges publics hors secteur et Berlioz pour le comparer aux même chiffres sur Coysevox.
  J'aimerais aussi connaître la capacité d'accueil en 6eme des collèges privés du 18ème et de ses arrondissements limitrophes (8eme inclus pour Fenelon) en plus des élèves déjà inscrits en cm2 dans le privé. Nous aurons ainsi une vision réaliste de la fuite prévisible.
  Dans tous les cas merci d'avance d'organiser une fin de journée portes ouvertes pour nous rencontrer tous. Je suis preneuse.
  A bientôt
  Isabelle

  Posté par Isabelle, 28 janvier 2017 à 17:34 | | Répondre

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  Bonsoir,
  
  Depuis plusieurs semaines de nombreux scénarii sont proposés dans le cadre du projet de fusion des collèges. Un seul n'a pas été évoqué : le VOLONTARIAT.
  
  Les personnes et l'association à l'origine du projet nous rabâchent à longueur de temps que tout est merveilleux, que la majorité des parents ayant des enfants sur le secteur Berlioz sont ravis, que tous les autres sont des méchants. Ces personnes qui ne sont évidemment pas issues de CSP D se sentent investies d'une mission presque divine... mais qu'elles assument finalement peu puisqu'il faut l'imposer à tout le monde. Pourquoi alors ne comptabilisent-elles pas le nombre de personnes partantes pour ce projet et ne se portent-elles pas volontaires pour rentrer à Berlioz tous niveaux confondus? Je le dis sérieusement car pour que les enfants s'y sentent bien il faut déjà que cela ne pose pas de problème aux parents. Il en est de même pour les enseignants car tout le monde n'est pas fait pour enseigner en Rep. Par contre ceux qui le choisissent sont excellents. Si vous arrivez par ce biais à remonter le niveau et à démontrer qu'être à Berlioz n'est pas une fatalité alors vous aurez gagné.
  
  Je suis tout de même choquée de voir que l'association ApprendreEnsemble qui est l'ambassadrice de ce projet n'ait fait aucune démarche pour venir à la rencontre des parents qui découvrent le projet (je ne parle pas des représentants de parents mais bien des parents)... Le maire non plus d'ailleurs puisqu'il considère que c'est à ceux qui s'oppose au projet de le faire (cf courrier d'un parents du 67 rue Damrémont)! On ne sait même pas qui sont ses membres. Pourtant cela fait 2 mois que tout le quartier ne parle que de ça. Il semblerait donc qu'il soit plus facile de les stigmatiser que de venir discuter avec eux sur des faits concrets plutôt que sur une base purement idéologique ou un ressenti subjectif.
  
  Si la montée alternée est retenue, Coysevox sera tout bonnement rayé de la carte puisque n'ayant plus de 3ème le collège n'aura plus de résultats au brevet des collèges. Certains enseignants perdront des heures de cours (c'est bien cette association se comporte malgré elle comme les grandes entreprises qui prennent et jettent leur personnel sans merci car elle n'a jamais mesuré les conséquences de ses revendications), le socle 5e/4e/3e est éclaté, les enfants seront dispatchés sur plusieurs sites et mélangés aux Segpa puisque Berlioz est trop petit pour les accueillir (bonjour la sécurité!), etc. Et il faudrait s'en réjouir!
  
  Le problème c'est que ce scénario est tellement improbable que le rectorat va évidemment arriver avec une solution que personne n'aura envisagée et que les initiateurs du projet subiront comme tout le monde car leur immense naïveté a bien été comprise par ceux qui décident.
  
  On voit donc bien que quand on s'improvise spécialiste de l'enseignement, on peut être complètement dépassé par les évènements. Au lieu de mette la pression sur tous les responsables de l'éducation nationale, pour qu'ils ne laissent jamais un collège sombrer comme Berlioz, exiger de leur part de la transparence, etc. elle fait leur jeu et ne s'en rend même pas compte. Car il est à parier que dès l'année prochaine ils crieront victoire puisque les résultats du collège vont inévitablement remonter. Sauf que cela sera très éphémère si l'on en croit le nombre d'enfants de cm2 qui partent dans le privé ou changent de secteur dès la rentrée prochaine.

  Posté par Un parent, 28 janvier 2017 à 23:09 | | Répondre

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  Très bon commentaire

  Posté par Parent cm1, 28 janvier 2017 à 23:18 | | Répondre

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  Étonnant comme certains sont forts pour trouver ce blog et déverser leur torrent de haine à l'encontre de "l'association à l'origine du projet " ou de "personnes qui ne sont évidemment pas issues de CSP D" mais qui ont du mal à localiser une association qui a pignon sur rue, un site web, et dont les parents qui la composent font des réunions publiques. Bravo pour votre qualification en théorie du complot : là, vos résultats ne font aucun doute !
  
  Par contre pour l'analyse de la situation, et la connaissance du terrain de Berlioz ou de la Segpa où vous n'avez certainement jamais mis les pieds, vous repasserez !

  Posté par Maman, 29 janvier 2017 à 01:48 | | Répondre

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  Je dois être idiot (ou peut être con plotiste) mais moi non plus je ne vois aucune annonce de réunion sur le site du collectif.

  Posté par X., 29 janvier 2017 à 20:39 | | Répondre

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  Bonsoir encore
  En tout cas , j'ai omis de remrcier le (s) les createurs de ce blog qui permet , au moins, a differentes personnes de s'exprimer.

  Posté par parent, 01 février 2017 à 21:10 | | Répondre